مصاحبهٔ مجلهٔ تایم بریتانیا با ترامپ!

شنبه ۱۱ مهر ۱۴۰۵

بخش‌های خاصی از مصاحبهٔ تازهٔ مجلهٔ تایم با ترامپ که روز پنجشنبه اول اکتبر (۹ مهر) منتشر شد به ایران و وضع بازار نفت و ونزوئلا اختصاص داشت. او حرف‌هایی زد که قدری صریح‌تر بود و اعترافی هم دربارهٔ سلاح‌های آمریکایی کرد! (از کانال تلگرام کازمو ایران)^*

خبرنگار: خب، بیا به موضوع ایران بپردازیم، چون اتفاقات زیادی در آنجا در حال رخ دادن است. شما ابتدا گفتید جنگ حدود شش تا هشت هفته طول می‌کشد، اما اکنون وارد ماه هفتم می‌شویم. می‌توانید توضیح دهید چرا این‌قدر طول کشیده است؟
دونالد ترامپ: فقط به این دلیل که می‌خواستم جلوتر بروم. من کار آنها را ساختم؛ می‌توانستم همان‌جا متوقف شوم، اما خواستم جلوتر بروم. نمی‌خواستم آنها- چون من طبق جدول زمانی‌ام پیش رفته بودم. اگر به کاری که هنگام بمباران سایت‌ها با بمب‌افکن B-2 انجام دادیم نگاه کنید، ما آن سایت‌ها را بمباران کردیم و آنچه من گردوغبار هسته‌ای می‌نامم زیر هزاران تُن آوار رفت.
می‌توانستم همان‌جا دست بکشم، اما احساس کردم درست نیست، چون آنها بی‌صبرانه منتظر بودند تا اگر نه در آنجا، در جای دیگری به راه خودشان ادامه دهند. بنابراین جلوتر رفتم. آنها وضع بسیار بدی دارند؛ اقتصادشان فروپاشیده، تورمشان روی ۳۰۰درصد یا چیزی در همین حدود است، نیروی دریایی و نیروی هوایی‌شان از دست رفته است. همه‌چیزشان نابود شده و می‌خواهند توافق کنند، اما من می‌خواهم یک توافق واقعی بسازم.
وقتی گفتم مدت کوتاهی آنجا خواهم بود، همین‌طور بود، اما بعد تصمیم گرفتم جلوتر بروم، چون نمی‌خواستم آنها دوباره به شکل دیگری سر برآورند.

خبرنگار: فکر می‌کنید مردم آمریکا دچار سوءتفاهم شدند؟ احساس می‌کنم بیشتر مردم شنیدند که گفتید چهار تا شش هفته.
نه، فکر می‌کنم رسانه‌ها این را به خوردشان دادند تا… ببینید، ما ۲۰ یا ۲۱ سال در ویتنام بودیم، سال‌ها در افغانستان بودیم، سال‌ها در کُره بودیم. ما سال‌ها در همه‌جا حضور داریم. من اکنون شش ماه است که آنجا هستم و قابلیت‌های هسته‌ای‌شان را نابود کرده‌ام. نیروی دریایی‌شان را منهدم کرده‌ام و ۱۵۹ فروند کشتی‌شان به قعر دریا رفته است. نیروی هوایی‌شان را از بین برده‌ام و تمام هواپیماهایشان نابود شده‌اند. رادارهایشان را از کار انداخته‌ام. به همین دلیل است که می‌دانید دیشب کشتی‌های بیشتری عبور کردند و بشکه‌های نفت بیشتری نسبت به هر زمان دیگری در تاریخ تنگه رد شدند. دیشب یک رکورد تازه ثبت کردیم.

خبرنگار: خب، در همین ارتباط، آیا در ماه فوریه آگاه بودید که آن‌ها- یعنی ایران- احتمالاً با بستن تنگهٔ هرمز تلافی خواهند کرد؟
این تهدیدی بود که همواره مطرح می‌کردند و برای مدت کوتاهی هم جواب داد. اما ما عملاً آن را روی خودشان بستیم. می‌دانید، آنها گفتند ما آن را می‌‌بندیم و من گفتم خب، اگر ببندید، دچار دردسر بزرگی می‌شوید. ما کنترل آن را به دست گرفتیم. باید خط ساحلی را ببینید؛ همه‌چیز با خاک یکسان شده است. آنها نه رادار دارند و نه هیچ قابلیت پدافند هوایی؛ هیچ‌چیز.
نیویورک تایمز می‌‌گوید آنها چقدر خوب عمل می‌کنند، که کاملاً دیوانه‌وار است. تمام ارتش آنها از بین رفته، رادارهایشان نابود شده، و رهبرانشان از میان رفته‌اند- می‌دانید که ما دو رده از رهبرانشان را از بین بردیم- و نیویورک تایمز همچنان دربارهٔ موفقیت آنها می‌نویسد. آنها هیچ پولی ندارند، ارزش پولشان به صفر رسیده، هیچ‌چیز برایشان نمانده، و اینها فقط اخبار جعلی است؛ اخبار جعلی، و شاید بعداً نوبت خودشان باشد.

خبرنگار: هفته گذشته گفتید ممکن است ایران را محو (نابود) کنید. این واژه‌ای بود که استفاده کردید.
بله، این کار را می‌کنم. محتمل است.

خبرنگار: شما قبلاً هم لحن مشابهی در تهدیدهایتان داشته‌اید، اما خود را «رئیس‌جمهور صلح» نیز نامیده‌اید.
بله.

خبرنگار: چگونه رئیس‌جمهور صلح می‌تواند خواستار نابودی یک ملت کامل شود؟
چون با محو کردن ایران در جهان صلح ایجاد می‌کنیم. با وجود ایران، فکر نمی‌کنم هرگز بشود صلح داشت.

خبرنگار: آیا مشخصاً درباره حکومت و رژیم جمهوری اسلامی صحبت می‌کنید؟ مردم بی‌گناه چه می‌شوند؟
آنها در طول چند ماه گذشته ۷۵هزار نفر را کشتند. معترضان، بی‌گناهان [نامفهوم]، افراد بسیار خوب زیادی. آنها بین ۷۲ تا ۷۵هزار نفر را کشتند که همه مستند شده است. آنها چند روز پیش در برنامهٔ برت بایر رفتند و در این باره دروغ گفتند؛ گفتند ۳هزار نفر. برت بایر گفت “حتماً شوخی می‌کنید!” نه، آنها ۷۵هزار نفر را کشتند. باورنکردنی است، یک حمام خون است. بنابراین خواهیم دید.
علت اینکه مردم دست به قیام نمی‌زنند این است که از کشته شدن می‌ترسند. می‌دانید، آنها به خیابان می‌آیند و حکومت ۱,۰۰۰ نفر، ۲,۰۰۰ نفر، گاهی کمتر را می‌کشد. آنها از تک‌تیراندازها استفاده می‌کنند تا درست به سرشان شلیک کنند؛ یادتان هست وقتی زنان آمدند- ۵۰۰هزار زن حضور داشتند- و بعد تک‌تیراندازها درست به وسط سرشان شلیک کردند؟ زنان این را دیدند، دیگری را دیدند، و با تمام توان فرار کردند.

خبرنگار: آیا از اینکه ژانویهٔ گذشته، زمانی که معترضان در خیابان بودند و گفتید کمک در راه است، وارد ایران نشدید یا عملیاتی انجام ندادید پشیمان نیستید؟
نه، فکر می‌کنم کار فوق‌العاده‌ای انجام داده‌ایم. در ویتنام و افغانستان هم حضور مردم بسیار گسترده بود و ماجرا تا ابد ادامه داشت. من در دو جنگ جنگیدم و تلفات حتی یک نفر هم زیاد است؛ اما در دو جنگی که جنگیدم، ما فقط ۱۸ نفر تلفات دادیم. یکی ونزوئلا بود و ماجرای ونزوئلا فوق‌العاده است.

خبرنگار: به آن هم خواهیم رسید.
ما میلیون‌ها بشکه نفت می‌فروشیم- که متعلق به خود ماست- و این شگفت‌انگیز بوده است. اما آن جنگ کمتر از یک روز طول کشید و تمام شد. در ایران هم خیلی خوب عمل می‌کنیم، اما آنجا منطقه‌ای بسیار بزرگ‌تر، کشوری بسیار پهناورتر و بسیار دورتر است. اما نتیجه همان خواهد بود.
آنها می‌خواهند توافق کنند. به محض اینکه توافق کنم، قیمت نفت به همان سطوح قبلی سقوط خواهد کرد. می‌دانید، وقتی من- این را قبلاً از من شنیده‌اید- زمانی که بخشی از جریان بودم، در آیووا بودم و به کمپین آنها برای رویداد پیش‌ رو کمک می‌کردم. در آیووا قیمت نفت ۱٫۹۰ دلار بود، یعنی تقریباً هیچ. ما سد ۲ دلار را شکستیم؛ یک جایگاه ۱٫۸۵ دلار بود، دیگری ۱٫۹۵ دلار و یکی ۱٫۹۹ دلار، و قیمت در سراسر کشور در حال پایین آمدن بود. البته کالیفرنیا کمی ساختگی است، چون در کالیفرنیا هر بار که قیمت نفت را پایین می‌آورید، آن را می‌سنجند. اما من راه دیگری در آنجا نداشتم. و بعد به نیروهایم، از جمله او، گفتم: «بچه‌ها، بدم می‌آید این کار را بکنم، اما باید سلاح هسته‌ای را از شما بگیریم.»

خبرنگار: خب، به عنوان آخرین پرسش در این باره، در آخر هفته پیشنهاد آتش‌بس ایرانی‌ها را رد کردید. می‌توانید بگویید چرا این کار را کردید؟
چون چیزهایی را که یک سال پیش تأیید نمی‌کردم، امروز هم تأیید نمی‌کنم.

خبرنگار: می‌توانید یک نمونه بگویید؟
منظورم این است که آنها پیشنهادی برای باز کردن تنگه دادند. شما برخی جنبه‌های آن را دیدید، نه همه را. اما این پیشنهاد به‌هیچ‌وجه به اندازهٔ کافی خوب نیست؛ اصلاً.

خبرنگار: آیا قصد دارید پس از انتخابات میان‌دوره‌ای بمباران‌ها را افزایش دهید؟ گزارش‌هایی در این باره وجود داشته است.
احتمالش هست.

خبرنگار: آیا در حال بررسی آن هستید؟
نمی‌توانم این را به شما بگویم، چون ببینید، می‌پرسید کجا را قرار است بمباران کنید.

خبرنگار: اما در دست بررسی است؟
ما تسلیحات زیادی داریم. می‌دانید، ما در شش ماه گذشته در حال ذخیره‌سازی بوده‌ایم. بایدن مقادیر عظیمی از مهمات را به اوکراین داد- بسیار بیشتر از آنچه ما هزینه کردیم- اما ما در وضع فوق‌العاده‌ خوبی هستیم. ما در وضع عالی هستیم و اکنون در حال ذخیره‌‌سازی انبوه و تولید هستیم و آن را نگه می‌داریم. می‌دانید، آن را به دیگران، یعنی متحدانمان تحویل خواهیم داد.

خبرنگار: می‌توانید کمی در این باره بگویید؟ چون گزارش رسمی وزارت دفاع درباره نقص مهمات و نیاز به هزینه کردن وجود داشت…
می‌گویم بخش اعظم آن اخبار جعلی بود.

خبرنگار: چه بخش‌هایی از آن درست بود؟
برخی انواع مهمات کمی کمتر از انواع دیگر است. ما سطح متوسط و متوسطِ رو به بالا را داریم که بسیار قوی است و قوی‌تر از هر زمان دیگری شده است. مهماتی وجود دارد که رئیس‌جمهور زلنسکی تحویل نگرفت، اما مهمات بسیار قوی است. او تحویل نگرفت چون هواپیماها و تجهیزاتی را که برای آن مهمات نیاز است در اختیار نداشت. بنابراین این داستان‌ها شروع شد.
حالا ما ریتیون را داریم، همهٔ آنها را داریم؛ آنها در حال ساختن کارخانه‌ها در سراسر کشورند و کارهای زیادی می‌کنند. آنها ۲۴ساعته و هفت روز هفته کار می‌کنند و ما در سطوحی که هرگز قبلاً نداشتیم در حال ذخیره‌سازی هستیم.

خبرنگار: پس شما با این تولیدکنندگان برای تأمین مجدد قرارداد می‌بندید.
بله، همین‌طور است، و ما در حال ساخت‌وساز هم هستیم. آنها نه تنها با کار اضافه در تمام مدت تسلیحات زیادی به ما می‌دهند، بلکه در حال ساختن ۴، ۵، ۶ کارخانه‌اند؛ مانند کارخانه‌های پاتریوت و کارخانه‌های تاد (THAAD). آنها در سراسر کشور در حال ساخت‌وسازند و حجم عظیمی از قابلیت‌ها ایجاد می‌کنند.

خبرنگار: تأمین مجدد چقدر هزینه خواهد داشت؟
کمتر از درآمدی که در یک ماه از ونزوئلا به دست می‌آوریم.

خبرنگار: خب، راستش می‌خواهم در این باره بپرسم. همین چند وقت پیش از ونزوئلا برگشتم.
اوضاع ما در آنجا چطور است؟

خبرنگار: زمان بسیار جالبی در آنجا است. شما با دلسی رودریگز در حاشیهٔ مجمع عمومی سازمان ملل متحد دیدار کردید. می‌توانید بگویید نتیجهٔ آن دیدار چه بود و آیا به او گفتید که باید در ونزوئلا انتخابات برگزار کنند؟
ما روابط بسیار خوبی داریم. ما شرکت‌های بزرگ نفتی را وارد می‌کنیم.

خبرنگار: واقعاً؟
ما حجم عظیمی از نفت استخراج می‌کنیم. به‌زودی ذخایر ملی و استراتژیک خودمان را پُر خواهیم کرد. ما روابط بسیار خوبی داریم. وقتی رئیس‌جمهور بوش حکومت عراق را سرنگون کرد، همه اخراج شدند و کسی برای ادارهٔ آن کشور نبود. من عکس آن را کردم؛ پلیس را اخراج نکردم، ارتش را اخراج نکردم. و دلسی کسی بود که امور در دستش بود. ما حتی الآن هم خوب با هم کار می‌کنیم. آنها می‌توانند انتخابات داشته باشند.

خبرنگار: اما شما خواهان انتخابات هستید؟
بله، اگرچه فکر می‌کنم الآن هنوز اوضاع خیلی در اول راه است.

خبرنگار: آیا جدول زمانی به او دادید یا مهلتی در ذهن دارید؟
درباره‌اش با او صحبت خواهم کرد. درباره‌اش با او صحبت خواهم کرد، اما انتخابات برگزار خواهد شد. اما الآن اوضاع بسیار خام است و فکر می‌کنم خیلی زود است. بنابراین اکسون و شورون و تمام شرکت‌های بزرگ نفتی در حال ورود هستند. پول زیادی تبه دست می‌آوریم، اما پول زیادی هم نصیب ونزوئلا می‌شود، و ما کنترل کامل روی همه‌چیز داریم. وقتی به جنگ نگاه می‌کنید و از من می‌‌پرسید چه مدت آنجا بوده‌اید، می‌گویم چرا از کندی یا لیندون جانسون نپرسیدید چه مدت در جنگ‌های مختلف بوده‌اند؟

*****

* در روزگاری هستیم که رسانه‌های مستقل مجبور به فکت‌چک مداوم سخنان ترامپ هستند.

روزگاری بود که سخنرانی و مصاحبه اوباما را به سرعت برای بحث و آموزش و حتّی تدریس می‌بردند و حالا… تایم پس از انتشار گزارش مصاحبه با او، مقالهٔ جداگانه و ویژه فکت‌چک ادعاهای او را هم منتشر کرده است!