رئیس جمهور جدید لبنان رویای انحصار سلاح در دست دولت را در سر دارد

در آغاز سال جاری، پارلمان لبنان ژنرال جوزف عون را به عنوان رئیس جمهور این کشور انتخاب کرد.
رئیس جمهور لبنان در اولین مصاحبه خود پس از انتخابش با الشرق الاوسط درباره برنامه های خود برای اصلاحات و تحمیل حاکمیت دولتی و شکل روابط خارجی آن در مرحله جدید صحبت می کند. رئیس جمهور عون چند روز قبل از سفر مورد انتظار خود به عربستان سعودی، با ستایش از اقدام عربستان به رهبری محمد بن سلمان، ولیعهد عربستان برای پایان دادن به خلاء ریاست جمهوری در لبنان، تمایل خود را برای حضور لبنان در “چشم انداز 2030 عربستان” ابراز کرد. متن مصاحبه را در زیر می خوانید:

سخت ترین چیست؛ اقامت در فرماندهی ارتش یا اقامت در ارگ ریاست جمهوری؟
– هر کدام شرایط خاص خود را دارند. یقیناً در فرماندهی ارتش تمام دامنه کار نظامی و امنیتی و ارتباط با سایر ارتش های خارج از کشور بود. اما اینجا در کاخ شما دامنه وسیع تری دارید. شما باید به امور اقتصادی، دیپلماتیک، امور امنیتی و روابط با کشورها بپردازید.
آمدن از مکتب «نظم روز»… سخت است جمهوری را به روش «نظم روز» رهبری کنیم. اینطور نیست؟
– طبیعی؛ ما برمی‌گردیم به اینکه (در ارتش) شما مدرسه‌ای دارید که همه از یک مدرسه نظامی فارغ‌التحصیل می‌شوند و یک نظام قضایی وجود دارد. اما قطعاً مکتب سیاسی یا دیپلماتیک رویکردی کاملاً متفاوت دارد. در ارتش نظم وجود دارد و اینجا نظمی وجود ندارد. شما باید کار دیپلماتیک را امتحان کنید که بیشتر از بقیه نقش بازی می کند، یک به علاوه یک برابر است با دو، اما در اینجا (در سیاست) یک به علاوه یک می تواند برابر با صفر باشد… می تواند ده شود، می تواند صد شود.
*

آیا لبنانی ها حق دارند پس از این رنج طولانی رویای بازگشت به وضعیت عادی را داشته باشند؟
مطمئنا، همه ما. چون صادقانه بگویم، لبنان خسته است. لبنانی ها از جنگ های دیگران در سرزمین خود خسته شده اند. او شایسته یک بهبود اقتصادی و سیاسی است و از مبارزه با سیاستمداران و مقامات آنها خسته شده است. شاید برخی از دوستان ما از دست ما خسته شده باشند و این هدف از مراسم تحلیف بود که ساختن کشور بود. ما مردم را با رنج آنها مخاطب قرار دادیم.

شما قبل از یک هیات ایرانی در مورد جنگ های دیگران صحبت کردید و اینکه لبنان به اندازه کافی برای آرمان فلسطین فراهم کرده است… آیا فکر می کنید ما در مسیر برقراری روابط دولت با ایران مثلاً با ایران هستیم؟
ما به دنبال این هستیم که همه روابط ما با همه کشورها مطابق با احترام متقابل باشد. این رابطه بین یک دولت و یک تیم از سیاستمداران یا یک تیم لبنانی نیست. دوستی ایران باید با همه لبنانی ها باشد و بالعکس. تحت قاعده احترام متقابل، شما خوش آمدید.

شما در سخنرانی سوگند خود از انحصار سلاح در دست دولت صحبت کردید. آیا این رویا دست یافتنی است؟
– اگر هدف ما ساختن دولت باشد، هیچ چیز دشوار نیست. اگر بخواهیم از مفهوم حاکمیت صحبت کنیم، مفهوم آن این است که تصمیمات جنگ و صلح محدود به دولت است و انحصار یا حبس سلاح در اختیار دولت است. اگر این اصل سیاسی است که همه ما به دنبال آن هستیم، پس هیچ چیز به هیچ وجه دشوار نیست.
ما هدف و مسیر را تعیین می کنیم و در مسیر درست حرکت می کنیم. چه زمانی محقق خواهد شد؟ قطعا شرایط اجازه خواهد داد و شرایط به طور طبیعی دستیابی به هدف اصلی را کنترل خواهد کرد. مطمئناً با گسترش ارتش در تمام مناطق لبنان.

آیا شاهد خواهیم بود که دولت بر کل خاک لبنان توسط نیروهای خود و بدون مشارکت نظامی یا امنیتی کنترل خواهد کرد؟
هدف استراتژی امنیت ملی چیست؟ هدف آن توسعه برنامه هایی برای استفاده از همه عناصر قدرت در دولت لبنان برای دستیابی به هدف اساسی دولت است، خواه ایجاد روابط با سایر کشورها و یا محافظت از دولت در برابر هرگونه عواقب یا اختلافات در داخل یا در مرزها.
بنابراین استراتژی امنیت ملی – اجازه دهید کمی آن را گسترش دهیم – فقط برای اقدام نظامی نیست، بلکه بیشتر شامل اقتصاد، مالی، رسانه ها و اقدامات نظامی می شود.
استراتژی دفاعی ضروری است. زیرا ابتدا باید ماموریت ارتش را مشخص کنید. آیا او فقط مسئول حفظ امنیت است؟ آیا تابع حد و مرز است؟ آیا این هر دو است؟… اگر مأموریت برای او مشخص شود، ارتش برنامه های خود را بر اساس آن خواهد ساخت. چه وسیله ای مورد نیاز است؟ تعداد مورد نیاز چقدر است؟ تجهیزات چیست؟، و چگونه می توان برنامه هایی برای مقابله با هر گونه حمله داخلی یا خارجی ایجاد کرد.
بنابراین، استراتژی امنیت ملی واقعیت را تقلید می کند. هر کشوری آن را تنظیم می کند حتی اگر دشمن، حمله یا عواقبی در مرزها یا داخل آن وجود نداشته باشد. همانطور که گفتم، این نه تنها به اقدام نظامی مربوط می شود، بلکه به تمام قابلیت های دولت یا عناصر قدرت در دولت مربوط می شود.
هدف ما این است که فقط دولت پاسخگو باشد. اینها وظایف دولت است. تمام شده است و هیچ کس به جز دولت اجازه ندارد به وظیفه ملی خود در حفاظت از سرزمین و مردم عمل کند. هیچ کس دیگری اجازه ندارد این نقش را بازی کند. وقتی حمله ای به دولت لبنان صورت می گیرد، دولت تصمیم می گیرد و می بیند که چگونه عناصر نیرو را برای دفاع از کشور بسیج کند.

آیا می‌دانید که مقاومت در برابر هر اشغالی در درجه اول رسالت دولت است و تصمیم‌گیرنده در این مقاومت است؟
– مأموریت دولت اول است و باید تصمیم گیرنده باشد. اگر دولت نیاز داشته باشد و ببیند که لازم است از دیگران در میان مردم خود کمک بگیرد، تصمیم می گیرد.

و میزان کمک را تعیین کنید؟
– درست در استراتژی دفاعی
آیا در راه استراتژی تدافعی هستید؟
– هدف ما این است و این همان چیزی است که در سخنرانی خود به آن اشاره کردیم. من برمی گردم تا به شما بگویم: مسئله این نیست که آیا در مرزهای شما دشمن وجود دارد یا نه… هر کشوری در دنیا، مثلا کشورهای اروپایی، باید استراتژی امنیت ملی داشته باشند. هر چهار یا پنج سال، یا شاید هر دوره، یک استراتژی امنیت ملی تدوین می شود. تا رئیس جمهور شروع کننده بتواند برنامه های اقتصادی، دیپلماتیک و مالی خود را در رسانه ها و در خصوص حفظ امنیت در داخل کشور اعلام کند و ارتش دقیقاً مأموریت خود را بداند. شما نمی توانید به ارتش بگویید که ماموریت شما مشخص نیست. شما باید از او بخواهید که مطابق با وظیفه تعیین شده توسط دولت، خود را بسازد و تجهیز کند، آموزش دهد و برنامه ریزی کند. در نهایت ارتش تابع اختیارات اقتدار سیاسی است.

انتخاب شما امیدهای زیادی را ایجاد کرد. آیا محدودیت های زمانی برای تکمیل وجود دارد، خواه مربوط به اجرای قطعنامه 1701، محدود کردن تسلیحات، یا تغییر ساختار بانک ها باشد؟

سیاست نتیجه شرایط است و شرایط خود را تحمیل می کند. مطمئنا این هدف ماست. دیروز دولت اعتماد به نفس پیدا کرد و ما قطعاً برای رسیدن به این اهداف کار را آغاز خواهیم کرد.
اجازه دهید موضوع قطعنامه 1701 را روشن کنم. رئیس جمهور، ریاست جمهوری، شورای وزیران و مجلس نمایندگان از سال 2006 متعهد به اجرای 1701 شده اند. پس این موضوع مورد تحقیق نیست. ما متعهد به اجرای این تصمیم هستیم و از جنوب با آن شروع کردیم و آن را در اولویت قرار دادیم. اگر به تمام سرزمین های لبنان نگاه کنید؛ اردوگاه هایی که خارج از به اصطلاح “اردوگاه های طبیعی” هستند، همگی برچیده و خلع سلاح شده اند. ما همچنان روی جنوب متمرکز هستیم و همکاری همه وجود دارد و بعداً به مرحله دیگری برمی گردیم. زیرا می خواهیم قدم به قدم برای رسیدن به این امر قدم برداریم.
من یک بار دیگر تأیید می کنم که دولت و همه نهادهای آن متعهد به اجرای قطعنامه 1701 هستند. اما نمی توانم زمان مشخصی را اعلام کنم. هر شرایطی حرکت کند، ما آماده هستیم، نه عجله.

آیا متعهد به اجرای قطعنامه 1701 در تمامی مناطق لبنان هستید؟
– در تمام سرزمین های لبنان. همه چیزهایی که قطعنامه 1701 می گوید.
در خصوص اجرای قطعنامه 1701 انتظار پاسخگویی از سوی همه طرف ها را دارید؟
– در جنوب، پاسخ کامل است. در اینجا می‌خواهم از سخنان دبیرکل حزب‌الله، شیخ نعیم قاسم، که در سخنرانی‌اش به دولت به چند نکته اشاره کرد، تمجید کنم. وی گفت: مقاومت مبنای انتخاب دینی و سیاسی ماست. ما اقدام دولت برای اخراج اشغال را به صورت دیپلماتیک دنبال خواهیم کرد.» او به سخنانش بازمی‌گردد و می‌گوید: «ما در ساختن یک کشور قوی و عادل شرکت خواهیم کرد و در رنسانس آن تحت سقف توافق طائف شرکت خواهیم کرد» و بازمی‌گوید: «لبنان برای ما وطن نهایی همه مردمش است». این مقدمه قانون اساسی است. وی به این نکته باز می گردد که: «ما به نقش بزرگ ارتش در دفاع از سیاست و امنیت اعتقاد داریم.
هیچ برنده و بازنده ای وجود ندارد. بیایید برای صلاح کشور و مردم رقابت کنیم. این برای همه ما بهتر است.»
همچنین، اعتمادی که بلوک «مقاومت وفاداری» و مواضع رهبر آن، حاج محمد رعد، و صحبت‌های او درباره گشودگی به گفت‌وگو و مسئولیت دولت در قبال کار دیپلماتیک داده است، همگی یک تحول مثبت بزرگ است که می‌توان بر آن بنا نهاد.

آقای رئیس جمهور از فشار آمریکا می ترسید؟ یعنی از لبنان خواسته می شود کاری را انجام دهد که طاقت ندارد؟
– البته می توانیم در معرض فشار باشیم. اما (مقابله با) هر فشاری که به ما وارد شود منوط به اجماع ملی است. رک و پوست کنده تا کنون هیچ فشار اساسی ندیده ایم. تنها چیزی که لازم است اجرای قطعنامه 1701 است، فقط اصلاحات لازم است. ما اینها را خواسته می بینیم نه فشار.
اصلاحات خواسته همه کشورها از جمله آمریکاست. اصلاحات اقتصادی و مالی، مبارزه با فساد و غیره. این فشار نیست، این کمک به ساختن دولت است و من آن را فشار نمی بینم.

تشکیل دولت آسان بود؟
– سخت نبود. شواهدی که نشان می دهد به سرعت شکل گرفته است.

به نظر می رسد دولتی متشکل از افراد با تجربه و درستکار است. آیا در شکل گیری آن در معرض فشارها و تنش ها نبودید؟
– بالاخره اینجا لبنان است. شما باید با همه طرف ها مشورت کنید و ممکن است درخواست هایی وجود داشته باشد. این طبیعی است. اما من و نخست وزیر نواف سلام و قطعاً با همکاری نبیه بری رئیس مجلس، هدف اولیه ما تشکیل دولتی بود که امیدهای مردم را برآورده کند و فردا در مورد عملکرد و دستاوردهای آن قضاوت کنید.می خواهم رابطه خود را با رئیس جمهور نواف سلام تا کنون برای من شرح دهید؟

آیا ما دولت را به عنوان یک دولت و قوه قضاییه را به عنوان قوه قضاییه ای خواهیم دید که از تعقیب مجرم هراسی ندارد؟
انشالله هدفم همینه. من در هر جلسه ای با همه وزرا از آنها می خواهم تصمیماتی بگیرند که به نفع کشور و ملت باشد نه مصلحت احزاب و فرقه ها و هر چه از من بخواهند با آنها هستم به ویژه قوه قضائیه. تمام تلاش و تئوری و کار من در قوه قضائیه خواهد بود.
وقتی قوه قضائیه به تمام معنا داشته باشی بقیه اش رسیدگی می شود. اخیراً به کمیسیون مبارزه با فساد مراجعه کردم و به مسئولان آن اطلاع دادم که باید با دست آهنین ضربه بزنند و گفتم: «شما برای اصلاحات شمشیر من هستید و تحت تأثیر رسانه‌ها و شبکه‌های اجتماعی قرار نگیرید و بر اساس اسنادی که در دست شماست، به وجدان خود حکومت کنید.»

به قطعنامه 1701 بازخواهم گشت. آیا اجرای آن لبنان را از بخش نظامی درگیری با اسرائیل خارج می کند؟

ما از جنگ خسته شده ایم و مسلم است که کار دیپلماتیک نیز نقش خود را ایفا می کند. زیرا ابزار سیاست عبارتند از: دیپلماسی، اقتصاد و نظامی. اکنون در مرحله کار دیپلماتیک هستیم. اما اگر درگیری نظامی لازم باشد، در دست دولت خواهد بود. تصمیم با دولت است. ما خواهان پایان دادن به درگیری های نظامی و پایان دادن به همه مشکلات خود از طریق تلاش های دیپلماتیک هستیم، اما ما – ارتش – همیشه بدترین ها را در نظر می گیریم. اگر بدترین درگیری نظامی باشد، به عهده دولت است و وظیفه آن تصمیم گیری است.
از ماندن ارتش اسرائیل در پنج نقطه در جنوب لبنان تعجب کردید و این نقطه چقدر شما را آزار می دهد؟
ما به معنای غافلگیری تعجب نکردیم زیرا شما همیشه از او انتظار بدترین ها را دارید و قطعاً ما را آزار می دهد زیرا توافق نامه ای برای دو طرف تحت حمایت آمریکا و فرانسه امضا شده است که قرار بود به آن پایبند باشد و باید به امضای آن احترام گذاشته می شد. زمانی که از ما خواستند مهلت را تمدید کنیم، با این شرط موافقت کردیم که 18 فوریه خروج نهایی باشد، اما طبق معمول، طرف اسرائیلی به توافق پایبند نبود و بخشی از آن در آنجا باقی ماند. اکنون ما دائماً با فرانسوی‌ها و آمریکایی‌ها در تماس هستیم تا اسرائیلی‌ها را تحت فشار قرار دهند تا از پنج نقطه عقب‌نشینی کنند. چون ارزش نظامی ندارد.

آیا این ترس وجود دارد که دولت ترامپ بیش از حد با دولت اسرائیل مدارا کند؟
– اگر دولت آمریکا تاکنون به اسرائیلی ها فشار نیاورده است که خاک لبنان را ترک کند، به این معنی است که یا نمی خواهد، یا منتظر لحظه مناسب است… نمی دانم.

آیا به رابطه با آمریکا خوشبین هستید؟

– من همیشه خوشبین هستم. رابطه با آمریکا صراحتا ضروری است. در مورد کمک به ارتش، کمک ها همچنان ادامه دارد و آخرین باری که رئیس جمهور دونالد ترامپ تصمیمی مبنی بر توقف همه کمک ها به استثنای ارتش لبنان صادر کرد، شاهد آن بودیم. ما 90 درصد کمک های مالی، آموزش و تجهیزات را از دولت آمریکا دریافت می کنیم.
با توجه به این موضوع، زمانی که فرمانده ارتش بودم، تنها به دریافت کمک از آمریکا متهم بودم. من به آنها گفتم: «هر کشوری که بخواهد ارتش لبنان را مجانی بدهد، ما هیچ پولی برای پرداخت نداریم.»
رابطه با آمریکا از آنجایی که جایگاه آن در صحنه جهانی شناخته شده است، به عنوان یک ابرقدرت، عضو شورای امنیت و یک کشور تأثیرگذار در منطقه خاورمیانه ضروری است، بنابراین لازم است که با آمریکا رابطه خوبی داشته باشد.

آیا نگران این هستید که ممکن است در مسیر یک بحران بزرگ آمریکایی-ایرانی باشیم که در لبنان منعکس شود؟
در سیاست باید انتظار همه چیز را داشته باشید. اگر پرزیدنت ترامپ می‌خواهد به سخنانش پایبند باشد و جنگ نمی‌خواهد بلکه صلح می‌خواهد، پس لازم است که اوضاع به حالت درگیری تبدیل نشود. اگر تعارض در محدوده دیپلماسی باشد، همینطور باشد.

آیا انحصار تسلیحات مستلزم برگزاری کنفرانس آشتی ملی است؟ یه همچین چیزی؟
استراتژی ملی مهم ترین پاسخ به این چارچوب است. و به این موضوع رسیدگی کنید.

عربستان را به عنوان اولین مقصد سفرهای خارجی خود انتخاب کردید. چرا؟ چه امیدی از این دیدار دارید؟

اول: رابطه قدیمی عربستان و لبنان از زمان پادشاه موسس (عبدالعزیز آل سعود) وجود دارد. و همچنین رابطه ادبی او با نویسنده بزرگ امین الریحانی. چندی پیش جشن صدمین سالگرد الریحانی (در ریاض) برگزار شد. دوم: رابطه بنیانگذار با اسقف مارونی. رابطه تاریخی اساس است.
عربستان سعودی به چشم اندازی برای منطقه و کل جهان تبدیل شده است. این به سکویی برای صلح جهانی تبدیل شده است. بنابراین عربستان را به دلیل رابطه تاریخی آن انتخاب کردم. من از عربستان سعودی به ویژه ولیعهد محمد بن سلمان امیدوارم و انتظار دارم که روابط را به نفع دو کشور اصلاح کنیم و همه موانعی را که در گذشته وجود داشت برطرف کنیم تا بتوانیم روابط اقتصادی و طبیعی بین خود ایجاد کنیم و سعودی ها به کشور دوم خود یعنی لبنان بازگردند و لبنانی ها دلتنگ عربستان شوند.
این هدف از این سفر است، علاوه بر این که ولیعهد به دلیل شرکت در گروه پنج نفره، برای مدت دو تا سه سال و تا پایان پست ریاست جمهوری که تحت هدایت وی بود، که توسط (مشاور دربار سلطنتی) نزار العلولا، سفیر و لیبان، سفیر امور خارجه عربستان سعودی، انجام شد بن فرحان و سرانجام شاهزاده یزید بن فرحان.
این تلاش بزرگ، تحت دستور اعلیحضرت شاهزاده محمد بن سلمان، منجر به پایان یافتن پست ریاست جمهوری شد و این اهداف اساسی است که بر اساس آن، عربستان را به عنوان مقصد اولین سفر خود انتخاب کردم.

آیا در مورد ارتش لبنان چیز خاصی می خواهید؟

– حتما من حدود دو هفته قبل از انتخابم به دیدار اعلیحضرت وزیر دفاع عربستان (شاهزاده خالد بن سلمان) رفتم و از او خواستم و پیامی در خصوص نیازهای ارتش لبنان ارسال کردم و اطمینان دارم که برآورده خواهد شد.

در طول این بازدید، من – در صورت امکان – درخواست خواهم کرد که این کمک مالی (کمک نظامی که عربستان سعودی به ارتش لبنان ارائه می کرد) دوباره فعال شود.
آیا انتظار دارید لبنان نیز از رونق اقتصادی گسترده ای که عربستان سعودی شاهد آن است بهره مند شود؟
– البته، لبنان می تواند بخشی از چشم انداز اعلیحضرت ولیعهد، “چشم انداز 2030 عربستان” باشد. قطعاً باید نوعی کمیته دوجانبه وجود داشته باشد که مسائل را در همه زمینه های امنیتی، نظامی، اقتصادی، گردشگری، تجاری، مالی و … پیگیری کند.

آیا ترسیدید که ارتش لبنان زیر بار ضرورت متلاشی شود؟
هرگز من یک لحظه در فروپاشی ارتش لبنان شک نکردم. در مصائبشان با آنها زندگی کردم و نیازهای اولیه آنها را تامین کردم و در کنارشان بودم و آنها را رها نکردم. این اعتبار نه تنها از آن من است، بلکه از هر سرباز و افسر ارتشی که به لباس نظامی خود ایمان زیادی داشت و به قداست مأموریت خود و کشورش ایمان داشت، قدردانی می کنم.
رهبران میدانی نیز برای حفظ انسجام و یکپارچگی ارتش و تداوم آن در همه امور برای تأمین نیازهای ارتش، از زراعت و تولید برخی محصولات یا محصولات، از تأسیس کارخانه کوچک و حتی تهیه مثلاً لوازم خانگی با ارزان ترین قیمت و تأمین حمل و نقل رایگان، تلاش و کوشش کردند.
اما مهمترین چیز خدمات پزشکی نظامی بود که 400 هزار نفر از آن بهره مند شدند. این اتفاق نیفتاده که کسی به چیزی نیاز داشته باشد، “حتی یک سرباز درب بیمارستان ها سرگردان نشد و آنها برای همه امنیت داشتند.” همه این عناصر در کنار هم ارتش را منسجم کردند و مهمترین چیز اعتقاد آنها به هدفشان و قداست مأموریت آنهاست که چاره ای جز نهاد نظامی وجود ندارد. شهدا از همه فرقه ها بودند و وقتی افسری به مأموریت می رفت، نمی پرسید: این مأموریت علیه کیست؟ یا در برابر هر فرقه و منطقه و حزبی؟… اوامر خود را بدون تردید اجرا می کرد و این لمس دست بود.

جناب رئیس جمهور تا چند روز دیگر در اجلاس سران عرب در قاهره شرکت خواهید کرد و این اولین اجلاسی است که در آن شرکت می کنید. چه انتظاراتی دارید؟

نشست اضطراری برای پیگیری موضوع فوری فلسطین است. البته کمترین چیز این است که یک موضع عربی وجود داشته باشد، اما ما نباید تنها به این موضع بسنده کنیم، بلکه باید موضع را برای مقابله با چالش ها پیگیری کنیم. اگر بخواهیم فقط به سمت صدور مواضع برویم بدون حضور کمیته هایی برای پیگیری مواضع در جامعه بین المللی چه در اروپا، چه در سازمان ملل، چه در آمریکا و چه در همه کشورها. بنابراین، این یک نامه مرده خواهد بود، در کمال صداقت. ممکن است کمی از صراحت من تعجب کنید، زیرا من از یک پیشینه نظامی می آیم، اما این واقعیت است که ما اجلاس های زیادی را دیده ایم و تصمیمات آنها عالی بود، اما هیچ کدام اجرا نشد. نه تنها تصمیمات، بلکه اجرای تصمیمات نیز باید پیگیری شود.


لبنان نزدیک به نیم قرن زیر سایه رژیم اسد سوریه زندگی کرد… آیا واقعاً همانطور که اشاره کردید به برقراری روابط برابر با سوریه امیدوار هستید؟
– هدف ما این است که همه روابط را بر اساس اصل احترام متقابل به حاکمیت دو کشور داشته باشیم و گذشته را فراموش کنیم و بر روی آن برای آینده بنا کنیم. یعنی ضمانت عدم تکرار اشتباهات انجام شده در آینده. ما سخنان شگفت انگیزی از رئیس جمهور سوریه می شنویم و او ایده ساختن یک کشور را دارد و خواهیم دید که این مسائل چگونه ترجمه می شود… دولت لبنان اعتماد به نفس پیدا کرده است و ما قطعاً در جهت دولت سوریه گام خواهیم برداشت و در مقابل، انشاءالله گام های بعدی را از طرف سوری بر اساس اصل احترام متقابل خواهیم دید.
بر اساس احترام متقابل بین دو کشور همسایه… اگر فردا با رئیس جمهور الشارا ملاقات کنید، بیایید بگوییم مهم ترین مسائلی که با او در میان می گذارید چیست؟
صادقانه بگویم، آنچه اکنون ضروری است، کنترل مرزها است. مشکلات در مرز با قاچاقچیان رخ می دهد و مهمتر از همه، تعیین مرزهای دریایی و زمینی با طرف سوریه، تا مزارع شبعا.
همچنین موضوع بازگشت آوارگان سوری نیز وجود دارد که باید به نفع هر دو کشور نیز راه حلی سریع پیدا کرد. زیرا دلایل مهاجرت آنها از بین رفته و دیگر وجود ندارد، چه جنگ باشد و چه رژیمی که آنها را آزار می داد و دیگر نیازی به ماندن آنها نیست. دولت سوریه باید آنها را دریافت کند. اینها دو نکته اساسی هستند و روابط عادی تحت حاکمیت احترام متقابل تضمین می شود.

جناب رئیس جمهور… از اینکه احمد الشرع روی صندلی که بشار اسد نشسته بود، تعجب کردید؟
در سیاست باید انتظار همه چیز را داشته باشید.

بازگشت به اصل مطلب گفته می شود که کمک های بین المللی به لبنان با اصلاحات و اجرای کامل 1701 مرتبط است. آیا می ترسید که این شرایط تکمیل را به تاخیر بیندازد؟
صادقانه بگویم، همه خواستار اصلاحات بودند. اما هیچ کس انحصاری بودن سلاح را نپرسید و در مورد آن صحبت نکرد. طبیعتاً ما برای اصلاحات عجله داریم، اما امیدوارم اصلاحات با بازسازی همراه باشد و تقاضا هم طبیعی است زیرا تجربیات قبلی با ما متأسفانه در بحث کمک ها دلگرم کننده نیست.
ما از اصلاحات حمایت می کنیم و متعهد شده ایم که اصلاحات را انجام دهیم. اما از سوی دیگر امیدواریم منتظر پایان اصلاحات نباشیم، بلکه حداقل قدم به قدم پیش برویم. اگر منتظر بمانیم تا اصلاحات تمام شود و انشالله خیلی دور نباشد، برای بازسازی دیر می کنیم. ما در درجه اول نگران بازسازی هستیم زیرا بسیاری از مردم (آوارگان) هنوز به خانه های خود بازنگشته اند.

جناب رئیس جمهور، تجربیات اسلاف شما به عنوان ژنرال در کاخ جمهوری آسان نبود، نگویم خاردار. تنها استثنا ژنرال فواد شهاب است. اجداد عمومی شما تحت تأثیر چه کسانی هستند؟

– بذار واضح بگم همانطور که به شما گفتم: سیاست نتیجه شرایط است و هر رئیس‌جمهوری – نه فقط ژنرال‌ها – از دوران رئیس جمهور بچاره الخوری گرفته تا کامیل شامون و فواد شهاب تا آخرین آنها، رئیس جمهور (میشل) عون، هر کدام شرایطی داشتند. مطمئناً شخصیتی وجود دارد که هر شرایطی را مشخص می کند. منظورم این است که شخصیت رئیس جمهور فواد شهاب نهادهایی را ساخت که هنوز در لبنان قوی هستند. من نمی‌خواهم کسی را ارزیابی کنم، اما می‌توانیم از آنچه اتفاق افتاده درس بگیریم و درس بگیریم. در پایان، من می توانم با رئیس جمهور شهاب در مورد ساختن دولت، تجدید ساختار دولت، یا اجرای اصلاحات دولتی ملاقات کنم. در حال حاضر هم هنوز درباره شهابیت صحبت می شود و نهادهای آن هنوز وجود دارد، بنابراین آنچه برای ما مهم است ساختن دولت است و این هدف اولیه ماست. همانطور که گفتیم هر رئیس جمهور با شرایطی آمد و اگر ما جای او بودیم اینطور و آن طور عمل نمی کردیم. من سعی نمی کنم کسی را ارزیابی کنم، اما می توانیم از آنها درس بگیریم یا درس بگیریم.

وقتی دیدید ارتش لبنان تمام خاک لبنان را تحت کنترل ندارد یا سیاستمداران آنچه را که نیاز دارد را برای آن فراهم نکرده اند، ناامید شدید؟
– نه در ناامیدی، بلکه در سرزنش سیاستمداران چون آنها از ارتش زیاد می خواهند و هیچکس به ارتش نمی دهد. آنها همیشه ارتش را مقصر می دانند: ارتش ایستادگی نکرد، ارتش کار نکرد، ارتش سهل انگاری کرد. نه، شما مقصر هستید. ارتش نیاز به شرایط دارد و من 8 سال زجر کشیدم. من برای شما مثال می زنم، من انتقادات زیادی به ارتش شنیدم که مرزها را کنترل نمی کند. از این شخص بپرسید: آیا مرزها را می شناسید؟ رفتی مرز؟ او می گوید نه. پاسخ می دهم: اگر مرزهای کشور خود را نمی شناسید، بر چه اساسی می سازید و ارتش را متهم به سهل انگاری می کنید؟
این چیزی است که باعث شد من سیاستمداران را مقصر بدانم. برعکس، من به نهاد نظامی افتخار می‌کنم، زیرا ارتش علی‌رغم مشکلات و پیچیدگی‌های اقتصادی، مأموریت خود را به خوبی انجام می‌داد. تصور کنید یک سرباز خارجی به من گفت: اگر حقوقم به 60 دلار برسد، از خدمت خارج می شوم. اما سرباز (لبنانی) در حالی که در معرض این موضوع قرار داشت، ماموریت خود را انجام داد.

آیا از اشتیاق مردم لبنان برای دانستن برخی از وقایع که تعطیل شده و قوه قضاییه اجازه نداده است علت آن را بداند، خجالت می‌کشید؟ مثلاً بمباران بندری؟
– این ما را شرمنده نمی کند. این حق لبنانی هاست که به حقیقت برسند. من هشت سرباز دارم که از گروه حفاظت بندر شهید شدند. میخوام بدونم علتش چیه قربانیان، مجروحان، معلولان و معلولان تا کنون. آسیب به ساختمان ها را فراموش کنید. اما خسارت انسانی، آیا خانواده مقتول حق ندارند علت را بدانند؟ اگر مقصری وجود داشته باشد می دانیم کیست و تحت پیگرد قانونی قرار می گیرد. اگر قصوری صورت گرفته است باید بدانیم چه کسی مسئول قصور است و آن را پیگرد قانونی کنیم. اگر فساد وجود دارد، باید بدانیم چه کسی مسئول این فساد است و آن را تحت پیگرد قانونی قرار دهیم. این فایل باید بسته شود.

آقای رئیس جمهور اگر دوستتان برای تحقیق احضار شود برای نجات او دخالت نمی کنید؟
هرگز وقتی تحقیقات شروع شد، از قاضی فادی ساوان پرسیدم که آیا سوالی وجود دارد که فکر کنم باید برای تحقیق احضار شوم تا به آن پاسخ دهم. درخواست قاضی بی تار را تکرار کردم. من هیچ دخالتی نمی‌کنم و هیچ‌کس را پوشش نمی‌دهم، حتی اگر برادرم باشد.

آیا شاهد تکمیل اجرای «توافق طائف» توسط دولت خواهیم بود؟
– من یک هسته مشروطه ایجاد کردم که هدف و مأموریت اصلی آن مطالعه «موافقتنامه طائف» و قانون اساسی و خلأهای آن و تکمیل آن بود. کجاست که هنوز تکمیل نشده است و به من پیشنهاد مطالعه در این زمینه می دهند. این هدف. انشاالله از طرف های دیگر هم پاسخی خواهد بود.

آیا احساس نگرانی امنیتی در مورد شما وجود دارد؟
– صادقانه بگویم، من همیشه خوشبین هستم. من هیچ ترسی ندارم و به سرنوشت ایمان دارم. در دوران سربازی تصادفات زیادی داشتم و دو بار مجروح شدم. این باعث شد به سرنوشت ایمان بیاورم. آنچه خدا برای شما می خواهد محقق خواهد شد. تجربیات شخصی من با ارتش تایید می کند که در نهایت فقط آنچه برای شما نوشته می شود اتفاق می افتد. اگر مقدر شده است که یک ترور انجام دهیم، همینطور باشد و اگر مقدر نشده است، پس همینطور باشد.
می خواهم آنچه را که به سربازان و افسران جنگ می گفتم تکرار کنم. نگذارید کرم فرقه گرایی و فرقه گرایی در درون شما لانه کند. هیچ فرقه، فرقه یا حزبی تا به حال نتوانسته کشوری را بسازد. لبنان کشوری است که محافظت می کند، نه فرقه ها. کینه ها را از دل های خود دور کنید؛ زیرا کینه ها نه کشورها را می سازند و نه لبنان را می سازند. اگر ما به عنوان یک کشور می خواهیم به زندگی با عزت خود برگردیم و لبنان را مانند قبل (جنگ داخلی در) 1975، “سوئیس شرق” کنیم، پس باید تمام گذشته خود را فراموش کنیم، برخیزیم و همه موافق و متحد شویم تا لبنان را بسازیم.

رابطه شما با رئیس جمهور نبیه بری چگونه است؟
بیشتر از عالی

شنبه ۱۱ اسفند ۱۴۰۳